Nudismus - sundejte si plavky
Něco málo o nudismu. Asi každý z nás si nahotu spojuje především se sexem. Není divu, neboť při milování je nahota (alespoň do určité míry) nezbytná. To se dá říci dále už snad jen o provádění tělesné hygieny. Zbytek života prožije většina z nás více čí méně zahalena. Důvod je jednoduchý – stydíme se. Po staletí se děti od svého okolí učí, že ukazovat se nahý je nepatřičné a snad i ponižující. Hlavním tabu jsou pak pohlavní orgány. Tady se projevuje…
Co to je nudismus?
Asi každý z nás si nahotu spojuje především se sexem. Není divu, neboť při milování je nahota (alespoň do určité míry) nezbytná. To se dá říci dále už snad jen o provádění tělesné hygieny. Zbytek života prožije většina z nás více čí méně zahalena. Důvod je jednoduchý – stydíme se. Po staletí se děti od svého okolí učí, že ukazovat se nahý je nepatřičné a snad i ponižující. Hlavním tabu jsou pak pohlavní orgány. Tady se projevuje vliv křesťanství – to je vždy považovalo za nástroj chtíče, tedy za něco nečistého, co se musí skrýt, abychom odolali ďáblovu pokušení. Dnes už samozřejmě náboženství nemá takový vliv, ale nahota se stále „dobré morálce“ příčí.
V takovém prostředí není
divu, že nahota a sex jsou v mysli mnohých lidí téměř synonyma. Mezi
oběma pojmy ale přímá úměrnost není. Misionáři se prý kdysi snažili
přesvědčit ženy jednoho domorodého afrického kmene, aby si zakrývaly
genitálie. Ony ale vytrvale odmítaly; styděly se to dělat ve dne před
ostatními, když se to slušelo až večer v chýši před manželem. Dávaly
mu totiž zahalením najevo, že je čas na noční hrátky.
Odhalování
Mnohem více vzrušující než sama nahota je totiž její odhalování. Oblečení nejen že zakryje drobné nedostatky postavy, ale hlavně vzbudí vzrušující touhu po odhalení. Hluboký výstřih a krátká sukně, to jsou nejúčinnější zbraně na muže. Nahota sama o sobě je jistě krásný estetický zážitek, ale již zde není co objevovat. Když projde po nudistické pláži dívka v těsných šatech, můžete si být jisti, že se za ní většina mužů ohlédne.
Pro koho je nudistická pláž místem erotických snů, ten by byl asi zklamán. Není o nic více sexuální než pláž běžná. Nudapláže navštěvuji často a nechci tvrdit, že bych se rád nepodíval na krásnou nahou dívku; člověk si ale na pohled na nahotu zvykne a nepřipadá mu nijak výjimečná. Ovšem i přesto, že chodíme s mojí přítelkyní rádi na nudistické pláže, nemohu říci, že bychom se nahoty nějak přesytili. Vždy znova se pak v soukromí těším, až ji svléknu.
O čem nudismus je?
V nudismu jde o něco jiného: o krásný pocit z nahoty, kdy člověka netíží mokré plavky a je jakoby blíže k přírodě. Velice rád vzpomínám na to, když jsem si zahrál nahý plážový volejbal. Dnes paradoxně zjišťuji, jak že můj názor na nahotu se blíží tomu afrických žen: být nahý je přirozené, genitálie nejsou nic nečistého. Něco sexuálního = nečistého z nich dělá těch 90% populace[1], které si je zakrývají, i když leží v třicetistupňových vedrech u vody. Vždyť jak nás pánbůh stvořil je příjemné dělat mnohem více věcí, než je jen ten sex a hygienu.
[1] Podle jistého průzkumu 10% populace navštěvuje nudistické pláže.
Komentáře
Simona (age: 38) says:
Pohled na ztopořené bradavky přivádí muže do rozpaků,tak jako eny na mužský ztopořený ůd
bublina says:
Proč si to myslíš?
Nudistické pláže navštěvuji pravidelně a rozpaky lze sledovat snad jen u začátečníků (začátečnic).
Předpokládám, že většina normálních mužů ví, jaký vliv má chlad (studená voda) na ženské bradavky, takže nechápu, proč by to někoho mělo přivádět do rozpaků.
Jaký důvod má vlastně tvá poznámka? Jako že nudismus je špatný, protože někoho pohled na nahé tělo může někoho uvádět do rozpaků? Nebo co jiného se snažíš sdělit?
datliček91 says:
Me nudismus laká, myslím ze je to zcela normalni. A nemam strach ze se mi postavi..
Jiří says:
Chtěl bych jít poprvé na nudapláž, ale bojím se že se mi tam postaví. A k tomu chodím s neustále přetaženou předkožkou.
datliček91 says:
Bud v klidu… nepostavi, pokud si ho nebudes honit si myslim :)
kadet says:
Tvé obavy jsou zbytečné. Začátečník prvně na nudě je zpravidla najistý a stydí se, takže nehrozí, že se mu postaví. A pak si zvykneš a zjistíš, že dívčí tělíčko ve vhodných plavečkách je mnohdy elegantnější a působí vzrušivěji než když je natvrdo nahé, protože probouzí fantazii. (a třeba i zjistíš, že kypřejší postavy jsou hezčí, když jsou zpevněné plavkymi a netřesou se při každém kroku a že pohled na některé příliš velké a rozplizlé dvorce není zrovna moc vzrušující…)
Výhoda plavek pro kluka je jedině v tom, že mokré studené plavky dost tlumí tendenci k erekci. A odhalený žalud neřeš – mnozí to tak mají a některým ženským se dokonce odhalený žalud líbí víc než roztřepaný camfour na konci předkožky.
bublina says:
„Začátečník prvně na nudě je zpravidla najistý a stydí se, takže nehrozí, že se mu postaví.“ To opravdu myslíš vážně? Ty tomu fakt věříš? :-))) Stud a erekce se fakt nevylučuje (u někoho možná jo, ale většinou ne). Začátečníka poznáš právě podle toho, že má často erekci a stydí se za ni a snaží se ji marně skrývat :-))) Není to poprvé, co píšeš něco ohledně nudapláže a já mám pocit, že jsi na žádné nikdy nebyl. Je sice možné žes tam chodil před 30 lety a že tehdy byli lidé jiní a chovali se tam jinak, ale pak jsou stejně tvé rady v tohle tématu dosti mimo :-)
kadet says:
Bublino, ty tomu asi nebudeš věřit, (jako nevěříš ničemu, co kdy napíšu), ale představ si, že i před 30. lety se mnozí lidé při první návštěvě nudapláže, ba i sauny, dost styděli a ostýchali, ale představ si, že už i tehdy se u mužské populace fakt projevovalo sexuální vzrušení erekcí a že to vzrušení mohlo být způsobeno i pohledem na nahé ženské tělo – to je objev, co?
Ovšem před těmi 30 lety se to v ČSSR na nudaplážích moc pozorovat nedalo, protože legální nudapláže ještě neexistovaly. Ty začaly až někdy v 2. polovině 80-tých let, např. v Praze na Džbáně a v Hostivaři. Ale erekci jsem tam u návštěvníků zas tak běžně neviděl.
A když už jsi zase začala s tím hádáním, tak tě upozorňuji, že s mazáním žaludu jsi asi tazatela moc nenadchla: On se ptá, jak zamezit erekci, a ty mu poradíš, aby si po každém vylezení z vody mastil žalud? :)))
bublina says:
Já snad někde v textu popírám, že se lidi na nudapláži obvykle poprvé stydí? Nebo že muži mohou mít při pohledu na ženu erekci? :-)))
Je mi fuk cos tam kdysi často viděl či neviděl, já zpochybňuji tvé tvrzení, že začátečníkovi erekce nehrozí, protože jestli tam někomu hrozí, tak právě začátečníkovi :-)))
Ohledně erekce jsem mu radila něco jiného, než mazání. To mazání je pro ochranu před sluncem, když psal o odhaleném žaludu. Nebo mu snad chceš doporučovat, že tu nejcitlivější část nemá před sluncem nijak chránit?
kadet says:
Tento komentář byl přesunut sem: http://www.sexus.cz/zed-narku#…
petmk says:
Pro erekci není ani tak podstatná míra studu nebo množstvi zkušeností, jako spíš důvod, proč člověk na nudu jde.
Pokud půjdu kamkoliv kvůli sexu (do nevěstince, za milenkou,…), erekce se dostaví celkem spolehlivě. Pokud nejdu na nudu kvůli očumování ženských a šmírování, tak ženský na nudě neberu jako sexuální objekty. Aspoň ne víc, než jakoukoliv jinou ženskou kdekoliv jinde. Prostě kolem někdo prošel a hotovo.
Vždycky je to o tom, jak člověk zrovna nahotu vnímá. Nepochybuju o tom, že třeba fotky Katky v článku holení ženského pohlaví dokážou hodně kluků vzrušit a i u mě ta stuce v reálu končívá sexem s pořitelkyní, ale vložení fotek při spuštění nové verze webu a jejich formátování u mě k erekci rozhodně nevedlo. Stejně jako ostatní fotky tady…
kadet says:
Jo. To si člověk může 100× opakovat „přece nejdu na nudu proto, aby mě vrzušovaly nahý ženský, pro mne dneska neexistují, nevnímám je jako sexuální objekt…“ a čím víc si to říká a soustřeďuje se, aby se nepostavil, tím rychleji bude vzhůru. Obzvláště, je-li tomu člověku -náct.
petmk says:
Neříkám, že si má člověk něco vsugerovávat. já prostě vnímám lidi, ne to, co (ne)mají na sobě. Jasně, že jako každý chlap omrknu nově příchozí ženskou, ale to udělám, i když některá přijde do kanclu, nastupuje do autobusu,… Ale to k erekci nevede. A nějak nevím, proč řešit, co kdo (ne)má na sobě. Prostě se s nahýma lidma bavím stejně, jako kdyby byli oblečení na ulici nebo v plavkách na textilní pláži a oblečení řeším jenom v případě, že jsou špinaví nebo smrdí.
jiří (age: 28) says:
ale u mě je problém že je mi 28 a měl jsem sex jen dvakrát, tak mě asi vzruší každá nahá ženská. :(
bublina says:
Průměrný věk na nudaplážích se blíží spíše dvojnásobku toho tvého, takže si buď jistý, že tě tam opravdu nevzruší každá (pokud nejsi gerontofil).
petmk says:
Aha. Takže to znamená mozek naprogramovaný tak, že nahota = sex. No tak to rozhodně není ideální.
Ale zvyknout na nahotu kolem sebe se dá v pohodě.
Tomáš - 25 let says:
Se staženou předkožkou si nedělej hlavu, já mám předkožku trvale staženou už od dětství a chodím na nudapláže, do sauny a podobně bez problémů. Stažená předkožka nikoho neurazí.
Jiří says:
Můžu kdykoliv předkožku přetáhnout zpátky. Mám ji přetaženou z hygienických důvodů. :) Zajímalo mě jen jak budu působit na lidi kolem.
bublina says:
Pokud máš trvale odhalený žalud, nezapomeň ho důkladně namazat ochranným krémem, protože jeho pokožka je mnohem citlivější než kůže předkožky. Erekci neřeš, občas to tam někoho potká a není to žádná tragédie, nikoho to nepohorší.
Jiří (age: 28) says:
Takže můžu v pohodě mastit žalud? :) Nepoškodí ho opalovací krém?
bublina says:
„mastit žalud“ Tohle slovní spojení má jistý přenesený význam a to bys na veřejné nudapláži dělat neměl :-)
Na žaludu je slabá vrstva sliznice, podobně jako na rtech a slunce ji snadno poškodí (spálí), takže pokud to jed,, na slunci žalud raději schovej pod předkožku a krémem namaž bimbase a okolí. Pokud nejde celá zakrýt, namaž i žalud.
kadet says:
Pokud můžeš předkožku přetáhnout přes celý žalud, tak bys na nudapláži měl raději chodit s překrytým žaludem, právě kvůli té ochraně před sluníčkem. Ale jinak tam stejně uvidíš dost chlapů s alespoň částečně odhaleným žaludem, protože mají předkožku krátkou.
A opalovací krém mu určitě neublíží.
petmk says:
Co se erekce týká, tak mnohem horší je textilní pláž.
Na nudě se podívám na ženskou, zhodnotím, jak vypadá a tím to končí. Nikdy z toho nebyla erekce.
Na textilní se podívám na ženskou, zhodnotím a pokud je hezká, přemýšlím, jak asi vypadá pod plavkama. Pohlavní orgán si to vyhodnotí jako snahu o výběr samičky k páření a začne se víc prokrvovat…
Co se předkožky týká, tak pokud není problém s přetahováním, upravit se dá vždycky a pokud je, tak stejně nic nezměníš.
Petra (age: 40) says:
Ahojte velmi ráda se opaluji a koupu nahá.Můj 15-letý syn je již na moji nahotu zvyklý,ale jednou vzal sebou i kamaráda k vodě a já byla v rozpacích zda zůstat v plavkách nebo bez.Nakonec jsem se rozhodla pro druhou variantu.Můžu však říci ,že synův kamarád většinu času mi koukal na pipinu a prsa což mne i trochu rajcovalo.Ve vodě se jako náhodou dotýkal mých ztopořených bradavek a párkrát i pipinky.Příště bych asi již neprovokovala a nechala alespoň dolní díl.
bublina says:
Myslím, že když vám nevadí být před pubertálním klukem nahá, že jemu pohled na vás nijak neublíží. Tak se zbytečně neomezujte, jeho pohled na vás jedině potěší (jak jste jistě zjistila sama, pozvedla jste mu nejen náladu) a vám zvedne sebevědomí pocit, že jste stále přitažlivá :-)
Iani says:
Pätnásťročný chlapec je časovaná bomba (a naťahuje sa každých 5 minút) takže aj keby ste mali plavky z ocele, aj tak by ste ho rajcovali. Hovorím z vlastných skúseností. Takže sa neobmedzujte a kúpte sa nahá i naďalej. Koniec koncov možno ste bola prvá nahá žena, ktorú videl a keďže raz to musí prísť je to ďaleko lepšie na pláži pri vode, ako by mal urobiť nejakú neplechu aby si splnil sen.
Tomáš says:
bublina: Jo, přesně tak. I když se mi to nikdy nestalo, tak vnitřně prostě cítím, že někomu vadit můžu. Takže nejlepší je místo ke slunění bez plavek určené, nebo potěší, když se někdo na normální pláži přidá a plavky si sundá, to se pak člověk cítí hnedka líp.
bublina says:
Tomáš: No jasne, protoze nekde mimo nudalpaz, byt v odlehle zatoce nebo skrytem zakouti lomu ci rybnika muze prijit nekdo (skupinka), kdo bude mit vyhrady a hloupe reci. Na nudaplazi tohle nehrozi, takze odpada obava z reakci pripadnych puritanu.
Tomáš says:
bublina: To je pravda, já osobně se opaluji zásadně bez plavek. Nejen na nudistických plážích, ale třeba i trochu stranou od textiláků na normální pláži. Dneska to není problém. Ale ten správný pocit uvolnění a radosti z toho, že mě sluníčko hřeje úplně všude mám stejně jen na nuda pláži.
bublina says:
Eduard Nud: nudaplaze nejsou zbytecne, protoze je spousta puritanu, kteri maji pocit ze nahota je spatna a je treba proti ni bojovat. Takze nudaplaze jsou takove oazy (nechci pouzit slovo rezervace) pro lidi, kteri se nestydi a radi si uzivaji slunce, vody a prirozene volnosti.
Eduard Nud says:
Tak mě napadá, že ve společnosti, kde je nahota normální asi jako vzdělání a lékařská péče, jsou vlastně nudistické pláže zbytečné. Starověké kultury hlavně Antika se také haily, ale…
Tomáš says:
Tom: Asi se takové komedie dělají fakt jen u vás. Já jsem taky na koleji, ale jak ve sprchách tam, tak ve škole po těláku se nikdo nijak neschovává a všichni se tam pohybují nazí úplně v pohodě.
Tom says:
Chodím do prvního ročníku VŠ a teprve ted jsme měli první hodinu tělocviku. Po tělocviku ve sprchách jsem zažil, jak jsou někteří spolužáci neuvěřitelně stidlivý.
V šatnách je k dispozici několik sprch, dríve na střední jsme sprchy nikdy po tělocviku k dispozici neměli a mě to vždy štvalo, protože když se člověk spotí tak potom ani nemá šanci se osprchovat a je to někdy nepřijemné. Když jsem viděl, ža tady v šatně je několik sprch k dispozici, byl jsem velice rád.
Po tělocviku, kde nás bylo asi kluků, sme šli do šatny a já se celkem bezmyšlenkovitě svléknul do naha a šel se na druhý konec šatny vysprchovat. A potom jsem si všimnul co dělají ostaní (nějak záměrně ani cílevědomně jsem to samozřejmě nepozoroval, ale když člověk kouká kolem seba tak vidí co dělají ostatní). Někteří neopsrchovali vůbec (tak třeba se nechtěli v té zimě máčet – to bych pochopil), někteří se fikaně zabalili do osušky (to bych také třeba pochopil), ale divné mi připadalo už, že někteří šli do té sprchy (která je zavírací a ta vanička je tak poloviční než se dělá obvykle) oblečení a tam se až svlékli (kam si položili oblečení aby ho nemačili je mi záhadou) a po osprchování se zase v té miniaturní sprše oblékli. A jeden mi rozesmál nejvíce když si na to sprchování v zavírací sprše přinesl dokonce plavky.
Já teda nevím, ale když nás tam bylo 10 stejně starých spolužáků, tak mi připadají takovéto komedie zbytečné, nemyslíte? Já občas zajdu na nadapláš a třeba doma na zahredě se koupu v bazénu zásadně nahý a nahota mi prostě připadá naprosto přirozená a nemám s ní problémy. Dělají se s nahotou ve společných sprchách takové komedie i jinde? nebo jen tady u nás?
Petr03 says:
Omlouvám se čtenářům, nicméně z důvodu OT jsem se rozhodl debatu přesměrovat na soukromou poštu a na příspěvky odpovím každému zvlášť v momentě, kdy budu mít trochu času.
petmk says:
Petr: Neber si to osobně, ale v pojmech národ a stát máš opravdu hokej. Nebudu dělat cokoliv pro stát. Stát je tady od toho, aby pomáhal mě jako občanovi. Co od něj mám, kromě povinnosti platit daně? Když byl zaměstnavatel v druhotné platební neschopnosti, za 14 dní zpoždění na daních, narostl dluh tak, že jsem tři měsíce neviděl výplatu a žil z úspor. Jenom proto, jak je nastavená penalizace, když dlužíš státu. Přitom by měl mít přednost občan. Díval ses do občanskýho zákoníku? Mrkni se třeba, komu můžeš odkázat majetek po smrti. Tvoje vůle nic neznamená. Nemáš ani šanci říct u doktora, koho má nebo nemá informovat o zdravotním stavu a záleží to jenom na rozhodnutí doktora, který často odmítne riskovat… Nebo celkem sranda byla s vojnou. Rok s kapesným pár stovek měsíčně a dozvěděl jsem se o termínu nástupu tři týdny předem. V situaci, kdy jsem měl dluhy po havarijní opravě domu a platil jsem tak měsíčně několikanásobek toho, co jsem dostal od zelených bezmozků. navíc s otcem v invalidním důchodě… Vojna měla smysl ve středověku, kdy se dalo bojovat s cepem nebo vidlema. Měla zdůvodnění za komančů. kdy to byla super možnost kluka izolovat od společnosti, vymýt mu mozek a naočkovat ideologii. Ale po pár letech v demokracii, kdy už i blbou pancrfaustku navádí tři počítače a GPSka? A zkoušel jsi někdy něco opravovat na domě? Je to fakt super. Na podzim začneš s papírováním, přemnožený kancelářský krysy toho polovinu postrácí a pak to zamítnou, že něco ve spisu chybí. A rozhodnutí přijde jako dárek 23. prosince s odvolací lhůtou týden, jenomže to si krysáci dají za moje prachy padla… A nakonec, stát mě ani nedokáže zaručit, že jako nekuřák nebudu inhalovat kdekoliv a kdykoliv směs dehtu a nikotinu. Dokonce ani na místech, kde to zákon zakazuje… A něčemu takovýmu má člověk pomáhat? Kde žiješ???
Nemám nic proti tomu, že bych pomohl lidem v okolí (pokud to nejsou státní úředníci nebo podobná šepleď, co ostatním jenom komplikuje život). Nemám nic proti tomu, že bych zlepšil okolní svět, ale střílet grafiťáky nesmím a ty potvory cokoliv okamžitě a střelhbitě počmárají… :-( Jsou zákonem chránění a bralo by se to prý jako vražda (přitom zavraždit se dá jenom člověk, ne dobytek). Takže se aspoň snažím zlepšit svět tady tím, že pomůžu ostatním radou, aby se vyhnuli zbytečným problémům.
Ale to jsme zase odbočili od tématu. Pokud chceš pomoct s článkem, napiš do pošty a nějak se domluvíme. Příští týden mám ale služebku, tak nevím, jak se tady ukážu.
Petr03 says:
Cephaelis: Oprava, nebyl jsem správně přihlášen.
Petr says:
Cephaelis: Aha, už jsem to pochopil, skvělé. Mailovky zveřejňuju jen bordelní, i tak jsem rád, že jsi odkaz smazala, Metox se mi už ozval a nebudeme už diskuzemi zatěžovat tenhle web. Článek pošlu, nevím, kam :-) Mám tu i první korekturu od jednoho skautíka-medika. Upozorňuju, článek je poměrně dosti odvážný, ale je zcela v souladu s lékařskou etikou a se skutečností.
Petr says:
Prdinek: Dlužím Ti poděkování, před lety jsi reagoval na nějaké příspěvky z oblasti nudismu a jedna z těch reakcí byla mířena na mládence, s nímž si dnes (bohužel jenom) dopisuju, je fajn a jsem tomu rád. Kdybys před těmi x lety nereagoval, asi bych teď s ním nebyl v kontaktu :-)
Cephaelis says:
Petr: Stejně se registruj a ozvi se z registrovaného účtu (tvůj nick bude svítit modře). To není žádná buzerace, ale jen tak se budeme moct o technických záležitostech pobavit soukromě, aniž bychom zatěžovali ostatní. Navíc není rozumné své maily uveřejňovat.
Petr says:
bublina: Nejsem v žádném případě komunista, jsem pravičák jak bejk, a uvědomil jsem si, že na velmi rozumně podané argumenty nemohu takto odpovídat, nemohu někoho a priori ignorovat pro jeho politický názor. Odpovím však až zítra, teď toho absolutně z pochopitelných důvodů nejsem schopen. Máš zajímavé a hodnotné myšlenky a stojí za komentář. Nazdar.
Petr says:
Cephaelis: Ahoj, splichtil jsem ten článek „Skauting, naturizmus a pohlavní výchova“, ale nevím, komu ho mám zaslat. Registrace spočívající v tom, že někam napíšu nějaké jméno a heslo, nevede na užití nějakého mejlu. Takže se pokusím poslat na mail serveru.
Upozorňuji ale, že se domnívám, že článek patří pojetím spíše někam jinam, a proto jsem se dohodl s Ivošem Žurkem, že v případě schválení bude vystaven (i) na Naturistovi. Tím schválením mám samozřejmě na mysli nejen schválení ze strany redakce (redakcí), ale i skautů, nejlépe skautských vůdců či dokonce vyšších skautských činovníků. Dopisuju si s náčelníkem a vůdcem jednoho střediska, sem tam i s dalšími vedoucími či současnými nebo bývalými skauty, takže čekám na jejich vyjádření. Prozatím posílám neschválenou verzi vč. obrázků, některé by tam třeba mohly být. Zdravím.
bublina says:
Petr: Kdyz ty sis dovolil napsat ze ses znovu obratil k ideam superkomunismu (tenhle termin neznam, ale podle predpony super to bude asi jeste nejaka horsi odnoz bezneho komunismu :-), kdy jedinec nic neznamena, vse je podrizeno spolecnosti-statu, tedy vladnouci vrstve – desiva predstava – zadna svoboda jednotlivce), tak ja si dovolila vyjadrit nazor, ze ze spektra politickych nazoru je mi nejblizsi abarchismus. Nejsem clenkou zadneho hnuti, ale libi se mi myslenka minimalniho vlivu statu, maximalni svoboda jednotlivce a stim ale spojena maximalni tolerance k ostatnim. Takze minimalni vliv statu, zadna cenzura, minimalni dane, minimalisticka socialni politika, zadne statni dotace proti krizi (jen at si ji burziani vyzerou). Nepujdu lyncovat skiny, cikany ani komunisty, protoze jsem zaroven pacifista :-)
„Státem se rozumí území, kde je náš domov, k němuž máme historické i občanské kořeny a s nímž nás spojuje nějaký vztah.“ Na to ze mas chaos v pojmech stat, vlast, narod, … te upozornil uz Metox. Chtela jsem ocitovat nektera tva slova o nesmyslech, lzich a blabolech, ale jsem lina to hledat.
„A občanskou povinností každého je, aby hleděla na to, aby přispěl ke zlepšení světa a stavu svého státu. … Mám tím na mysli drobnou, možná ne tolik viditelnou práci, která ale má význam. Např. přikrmování lesní zvěře, vyčištění studánky, likvidace nepovolené skládky, podpora vzdělání a edukační činnost, starost o blízké či úplně cizí lidi či zvířata atd.“ Zase te uz Metox upozornil na to ze to co uvadis jako priklad neni obcanska povinnost. Ja bych jeste Metoxe upozornila, ze to neni ani tak moc dobra vule nebo slusnost, ale ze jde vzdy o motivaci vedouci k osobnimu uspokojeni.
Clovek dela veci ze dvou duvodu, bud z donuceni, nebo pro vlastni uspokojeni. To uspokojeni muze byt ruzne, bud prime (masturbace, obzerstvi, … vse co vede k prime produkci endorfinu a co tedy primo vyvolava pocit stesti a uspokojeni), nebo neprime. Neprime uspokojeni zase muze byt dvojiho druhu – racionalni (vime, ze zkusenosti nebo z logiky, ze nam nejaka cinnost prinese uspokojeni v budoucnu – treba budu stat pul hodiny u sporaku a neco kuchtit, prestoze me to moc nebavi, ale premuzu se, protoze mam ohromnou chut na neco dobreho, takze si to uvarim, cimz budu odmenena za sve pachteni) nebo iracionalni (nejake pudy, vychova, spolecenska moralka – nam rikaji/narizuji, co mame delat a obvykle pridavaji nejaky nesmyslny duvod proc). Pokud jde o ty iracionalni duvody, tak mohou pochazet z historicke zkusenosti – starame se o deti, obetujeme se jim, protoze ony se o nas postaraji ve stari – neco priroda zaridila pres pudy – treba matersky pud, kdy nam dela poteseni starat se o deti, mame radost z jejich uspechu a pokroku. Neco je z historicke zkusenosti – treba to cisteni studanek a prikrmovani zvere – puvodne nutnost a zkusenost – racionalni duvod v minulosti – kdyz studanku nevycistim, nebu mit co pit a zceho varit, kdyz v zime nebudu prikrmovat zver, chcipne hlady nebo odtahne jinam a pak zase chcipnu hlady ja, protoze nebudu mit co lovit. Neco ma puvod z minulosti blizsi – a souvisi s moralkou spolecnosti, kulturou, ktera nas nuti chovat se tak, abychom mohli patrit do spolecnosti lidi ktera nas obklopuje, ktera nas spolecensky posune po spolecenskem zebricku, prinese nam vyhody (treba ze poustime starsi lidi sednout, ze muz uvolni misto zene, …) a predava se stejne jako ta predchozi vychovou. Takze bud neco delame z donuceni nebo pro poteseni. Takze pokud nekdo tvrdi ze neco dela proto, aby zlepsil svet, nebo pomohl statu, tak je to podezrely. Bud lze, nebo je zmanipulovany bud vychovou nebo nejakou nove prijatou ideologii.
Metox says:
Petr: Motáš dohromady víc věcí. Stát, vlast, domov není úplně to samé. Je samozřejmě zcela přirozené a správné, když člověk cítí něco pozitivního k místu kde se narodil a žije, k lidem s kterýma ho pojí společná kultura apod. Rozšiřování těchto pocitů na státní útvar (který je defacto uměle vytvořenou jednotkou) a národ (který má sice nějaké přirozené biologické kořeny ale přísně vzato je jeho identita opět pouze umělým lidským konstruktem) je už neopodstatněné a jedná se o dílo a nástroj vlády sloužící k účelu ovládání a manipulace obyčejných lidí (psychologie masy, společná identita, modla kterou je třeba uctívat a v případě potřeby se obětovat ve jménu ušlechtilých ideálů, ve skutečnosti však ve prospěch vládnoucí vrstvy).
Ty dobročinné aktivity nemají nic společného se státem, vlastenectvím či občanskou povinností, ale je to o běžné lidské dobré vůli, ohleduplnosti a slušnosti. Jenže to se nedá nějak nařizovat. Povinné konání dobrých skutků je cesta do pekel. Neochvějné spoléhání na „moudrou ruku trhu která vyřeší vše“ je však rovněž pošetilé a nebezpečné. Optimální řešení je třeba hledat někde mezi.
Jen tak mimochodem, co máš proti anarchistům? Když zmiňuješ nějaké komunistické ideje, tyhle dva směry měly k sobě v minulosti hodně blízko, všichni byli revolucionáři. Neplatí že každý anarchista je automaticky pankáč a feťák. Jinak já je tedy taky zrovna nemusím a když se někde mydlí se skiny, tak si říkám, ať se pěkně pobijou navzájem a je od těhle všech blbečků pokoj :-) Když už jsem ty skiny naťuknul. Opět další příklad hnutí, které se vyznačuje silnou skupinovou identitou, bojem ve jménu abstraktních ideálů proti nějakému nepříteli, které dává osamoceným a vykořeněným mladíkům pocit zázemí, bratrské sounáležitosti atd… Čímž samozřejmě netvrdím že skauti a skini jsou to samé. No a ještě k naturismu, mám pocit že se dá taky najít nějaké spojení s anarchismem. Obojímu je vlastní důraz na lidskou svobodu a odpor proti spoutávání ze strany autorit či společenských pravidel :-)
Petr says:
bublina: S anarchisty nekomunikuji. P.
bublina says:
Petr: „Ale pořád jsi mě nepřesvědčila o tom, že pouliční kamarádství je srovnatelné se správně pojatou skautskou výchovou a tím, co junáctví nabízí.“ Ale ja te o tom nechci presvedcovat. Jen te upozornuji, ze svet neni cernobilej a ze pouhe idealy nestaci. Poulicni kamaradstvi muze byt nebezpecne, prikladu mas spousty, poulicni gangy, skupiny narkomanu, alkoholiku, … spatna parta zkazi i hodneho a nekonfliktniho cloveka, filmu i pribehu ze zivota najdes dost. Ale stejne tak jsou priklady spatnych skautskych oddilu, kdy vedouci sverene deti sikanovali, zneuzivali, v horsim pripade sexualne. Zkus takto postizenym detem nebo jejich rodicum vykladat o idealech skautstvi. Ja te nechci presvedcvovat ze skaut je spatny, ze nic detem neda a ze poulicni party jsou lepsi, tak blba nejsem.
„… si jsem skoro jist, že pokud by světové skautské hnutí bylo na poněkud jiné úrovni, měla bys docela jiný názor; jejich práce by totiž byla doslova hmatatelná a byla by vidět.“ A tou jinou urovni myslis co konkretne? Jiny zpusob vyberu vedoucich? Jiny zpusob rizeni, kontroly, … ? Nebo posun samotnych idealu? Smerem k naturismu a nahote? A ten naturismus je cesta k dosazeni tech idealu, nebo samotny cil? Pokud jen cesta, co je tim cilem? POkud je to cil, jaka je podle cesta k jeho dosazeni? Ta tva nova metoda vyuky, kterou snad popises v novem clanku? Ty otazky nemyslim rejpave (jako obvykle), ale vazne (opravdu).
„Skauting je o výchově, sebevýchově a službě.“ Nemam rada vetne konstrukce ze „neco je o necem“, zavani to prazdnymi recmi „o nicem“. :-)
„Co jsi nad rámec svých povinností udělala pro můj stát?“ Ty mas svuj stat? Pokud je tvuj, nemam zadny duvod pro nej nic delat. Pokud bys ale sobecky mel na mysli nas stat, tak protoze jsem dusi spise anarchista, mela bych ti odpovedet, ze zatim asi nic, ale pokud bych pro nej nekdy neco chtela delat, tak pouze to, co ho rozbije, oslabi, zmensi jeho vliv na lidi a na me :-)
„Co já mám z toho, že jsi zažila nějaké kamaráčofty?“ Nic, nebo snad jen ponauceni, ze ne kazdy potrebuje k zivotu skautsky oddil. Nez polozis nejakou otazku, zkus se empaticky prenest do role oponenta, co v nem vyvola? Takze po me odpovedi „Nic.“ ti musim polozit podobnou otazku: „Co já mám z toho, že jsi byl ve skautu?“ Nebo co ja mam z toho ze kdokoliv byl ve skautu? Nebo co ja mam z toho ze nekdo byl v oddile, ktery jsi vedl?
Petr says:
Metox: Musím přiznat, že tohle je jedna z mála výjimek, kde jsem udělal ohromný názorový veletoč. Ještě před pěti lety bych to, co jsi napsal, naprosto bez váhání podepsal, protože přesně, do písmene, tyhle myšlenky jsem zastával. Dnes jsem se ale po usilovném váhání vrátil k původní koncepci ještě z doby, kdy jsem jako jedenáctiletý zastával ideje, které měly zatraceně blízko k superkomunismu. (Ani jsem nevěděl, co to je komunismus, ani jaká je jeho ideologie.) Připouštím, že státem se rozumí instituce placených lidí, kteří dělají práci ve prospěch občanů státu, za níž jsou taky placeni… Jenže stát není privátní firma. Státem se rozumí území, kde je náš domov, k němuž máme historické i občanské kořeny a s nímž nás spojuje nějaký vztah. A občanskou povinností každého je, aby hleděla na to, aby přispěl ke zlepšení světa a stavu svého státu. Nikoliv nějakými fanatickými akcemi, vůbec tím nemám na mysli údajně pozitivní činnost velké části tzv. „neziskových“ organizací, jež jsou vlastně komerčními spolky. Mám tím na mysli drobnou, možná ne tolik viditelnou práci, která ale má význam. Např. přikrmování lesní zvěře, vyčištění studánky, likvidace nepovolené skládky, podpora vzdělání a edukační činnost, starost o blízké či úplně cizí lidi či zvířata atd. Máš hodně zajímavé myšlenky, většinou s nimi nesouhlasím, ale např. naposledy byly podpořeny zajímavou argumentací, která mi sice byla vlastní před léty, ale pak jsem ji opustil. Pragmatismus je opravdu pozitivní věc, všimni si, když někdo odpovídá na otázku, pročtřeba pracuje s dětmi… protože je to užitečné blablabla. Ne. Pokud si nepřizná, že mu to činí potěšení, pak je nebezpečný. TO je pragmatismus, Ale není tím to, že se vykašlu na občanské povinnosti každého slušného člověka. Necháš na ulici ležet člověka po epileptickém záchvatu? Co je ti do něj? Vždyť je to nula, nicka, ať chcípne, bídák… A teď si představ, že by se to stalo tobě.
Metox says:
Petr: A jsme zrovna u jednoho zásadního kamene úrazu. Proč by jako měl člověk dělat něco extra pro stát, copak to je nějaké božstvo, kterému je třeba se klanět a obětovat? Vůbec ne. Stát je jen obyčejná instituce placená lidmi z jejich daní za účelem společenské organizace a správy veřejně prospěšných věcí. Člověk nemá sloužit státu ale naopak. Pokud se do toho zamíchá ještě národ tím hůř. Vlastenectví je ošidná věc, snadno se zvrhává do nacionalismu a šovinismu a k jakým tragickým koncům to vede, je z historie dostatečně známo. Ideál služby, položil sis někdy otázku: v čí prospěch?
Když narážíš na pohnuté lidské osudy, připomínám přísloví „šťastná země která nepotřebuje hrdiny“. Jejich hrdinství by vůbec nebylo třeba nebýt jiných „hrdinů“ co byli zblbnuti jinými ideály a stali se poslušnými nástroji k páchání zla. Nebylo by nakonec na světě lépe, kdyby lidi raději žili jen přízemně a pragmaticky? Všechny ideály (ať už politické, náboženské i jiné) jsou sice na pohled krásné, ale v reálu nesmírně nebezpečné a snadno zneužitelné. Myslím, že klíčová má být naopak výchova k samostatnému, nezávislému a kritickému myšlení.
Petr says:
http://www.ct24.cz/…a-illnerova/ http://www.ceskatelevize.cz/…cky-magazin/ http://www.ceskatelevize.cz/…e-opony.html?…
A ještě výpovědi, nad jejichž hloupostí, debilitou a povýšenectvím zůstává rozum stát: http://www.ceskatelevize.cz/…enomen-dnes/
Veronika says:
Petr: A vůdče, který je to ten tvůj stát? :))
Petr says:
http://www.ceskatelevize.cz/…hnute-osudy/
Stránky