Co hrozí při pohlavním styku se psem?
Napsal uživatel Julie dne 26.5.2008, 16:01.
Ahoj Julie.
Přistihl jsem moji dívku, jak si užívá se psem. Dost mne to šokovalo a nevím, co dělat.
Navíc bych rád věděl, jaká hrozí rizika (zdravotní i ohledně možnosti otěhotnění).
Děkuji.
Julie odpovídá:
Pokud to zvládneš, promluv si s ní o tom a řešte to společně. Jestli se jí nedokážeš podívat do očí, bude nejlepší se s ní rozejít.
Riziko otěhotnění není, vzhledem k tomu, že pes má jiný počet chromozomů. Ale zdravotní rizika jsou vysoká. Hrozí přenos parazitů i infekcí, takže je lepší si nechat zajít chuť. Ostatně, virus HIV se prý původně vyvinul z viru opičího při podobných praktikách…
Komentáře
canis says:
Jelikož vidím, že tento článek i slovníkový pojem zoofilie je silně zavádějící a neobsahuje pravdivé informace, dovolil jsem si sepsat tento kratší text, ve kterém nabízím trochu jiný pohled na zoofily a zoofilii…
Slovo zoofilie pochází z řeckých slov zoon (živočich) a filia (láska, přátelství, náklonnost). Zoofil je tedy každý člověk, který cítí lásku ke zvířatům. Tento typ zoofilie je běžný a v naší společnosti respektovaný, nazývá se jako tzv. nesexuální zoofilie, mnohem častěji je však označován jako láska ke zvířatům a člověk, který ke zvířatům tuto lásku cítí je nazýván jako milovník zvířat, ovšem běžně není dáván do souvislosti se zoofilií. Mnohem častěji je termín zoofil používán pro označení tzv. sexuální zoofilie – tj. náklonnosti či reaktivity s erotickým rozměrem vůči zvířatům. Sexuální zoofilové, stejně jako ti nesexuální, cítí ke zvířatům lásku, která ovšem není pouze platonická, nýbrž zahrnuje i tu erotickou část – pohlavní styk či jiné sexuální aktivity se zvířetem, k němuž má sexuální zoofil blízký vztah. Co je však důležité, zoofil zvířata miluje, tudíž mu logicky záleží na pocitech a spokojenosti zvířete, se kterým má romantický a sexuální vztah – snaží se mu nikdy neublížit a nedělat nic, co by bylo proti vůli zvířete. Bohužel, neodbornou veřejností a masmédii jsou dnes slovem zoofil běžně označování různí násilníci, kteří zvířata sexuálně zneužívají (často proto, že nejsou například kvůli své nízké inteligenci schopni vztahu s člověkem) a ubližují jim. Tito jedinci se správně nazývají jako sodomité a se zoofilií (láskou ke zvířatům) nemá jejich chování nic společného. Další sodomitům podobnou skupinou jsou tzv. sexuální turisté – tj. jedinci, kteří hledají v sexu něco nového, zvrhlého. Sice většinou mívají o něco vyšší inteligenci, než sodomité, ale rovněž se v naprosté většině případů nejedná o zoofily.
Co se ve článku zmíněných nemocí týče, nevím, jak je tomu u jiných zvířat, ale mezi člověkem a psem se přenáší pouze minimum nemocí a nikdy jsem neslyšel, že by někdo nějakou nemoc takto od psa chytil. Na rozdíl od lidí není možno od zvířat chytit HIV/AIDS, sifilis a podobné chuťovky.
Problémem mohou být paraziti, kterých existuje docela velká škála. Naprostou většinu z nich však umí veterinář za příplatek detekovat a vyléčit.
Tak, snad jsem to popsal dostatečně srozumitelně. Pokud by však přeci jen nebylo někomu z mého textu něco jasné, doporučuji si přečíst například článek na Wikipedii.
P.S. To, že ke vzniku HIV došlo při pohlavním styku s primáty je mýtus; ve skutečnosti bylo tím důvodem zabíjení a následné pojídání masa infikovaných primátů.
Monika (age: 13) says:
Dobrý den dostala jsem na hlídání pejska :) a jednou ke mě přišla kamrádka se psem jorkšírem a ta fenka byla malý barevný boloňský psík :) celý den si hráli občas na sebe vrčeli :) a pak jsme je ořvávali potom jsme je nechali na 5–10 minut v pokoji kde byl brácha ale měl sluchátka.. a kamarádka tam vešla byli naproti sobě a pes se šel schovat byl vystrašený ale v klidu ale zato ta fenka byla udýchaná :'( nemohlo dojít k pohlavnímu styku ? pes ani fenka nebyli nějak mokří ale hodně se s kamarádkou bojíme fenka tady je na 4 dny hlídáme jí … jsou nějáké rizika že by umřela nebo tak něco fence je 6 let mám se o tom někomu svěřit třeba svojí mamce a ta o tom řekne té paní ? prosím za jakou koliv odpověd děkuji jsem zoufalá ..... může fenka potratit ? neublížila by si … nevíte jaká rasa vznikne z těchto dvou pleemen ? Vážně nevím co dělat, takže děkuji za odpověď nebo jaké jsou příznaky toho zda mohlo dojít k pohlavnímu styku ?
xaja says:
Jestli ne, tak vůbec nedošlo k páření, natož k oplodnění. Jestli ale zrovna hárala, tak je to naopak nanejvýš pravděpodobné. Ale to by určitě tomu bráchovi neušlo, ikdyž měl sluchátka.
petmk says:
Hárala se? Fenka může zabřeznout jenom když hárá, jindy na sebe psa vůbec nepustí. Na rozdíl od lidí nemůžou mít sex kdykoliv…
DP says:
Dobry den, nevite jak psa primet aby na me naskocil s soustal me? Nebo jak mu ho dat do prdele? Jsem kluk, a pes je arasy bulmastif.
xaja says:
Hárat.
Anonym (age: 20) says:
Jednou jsem to chtěl zkusit s fenou nemohl jsem se do ní dostat čím to je? Nějaká rada či tak? Díky.
bublina says:
Nepíšeš, jaká je to rasa. Do čivavy se průměrný mužský penis prostě vejít nemůže, to je jako bys chtěl šoustat křečka :-)
petmk says:
Klasika, moc kkrve v penisu a ta pak chyběla v hlavě… Myslím, že stará dobrá slunečnicová metoda by to spravila.
lokomotiv says:
Ahoj,nevím do jaké kategorie tento dotaz dát.Dnes jsem se vzbudil a pes mi lízal žalud,varlata atd..Hned jsem se šel umýt mýdlem.Můj dotaz zní můžu dostat nějakou pohlavní nemoc?
bublina says:
Záleží na tom, co ten pes olizoval před tím.
lokomotiv says:
To opravdu nevím.. :/
bublina says:
A proto se ptáš cizích lidí na webu, třeba to někdo bude vědět :-)))
daggy24 says:
Pejsek byl homofil ;-)
bublina says:
To ani nemusel. Spíše to ukazuje na problém s hygienou. Kdo někdy měl psa (nebo občas někomu psa venčil), ten ví, že psi milují odporně páchnoucí věci. Z talířku od syrečků olížou zbytky i se smaltem a rozkládající se rybu u řeky nebo kus hnijícího masa u popelnice považují za královskou lahůdku :-)
Kdyby se lokomotiv umyl večer, nebylo by jeho moudí pro psa tak lákavé :-)
Luboš (age: 54) says:
Rád se uspokojím s orálním sexem se psem a tak bych chtěl vědět jaké nemoci bych mohl chytit a já vše polikám to co pes vyloučí,a já si nemohu pomoci,dělám to delší dobu a mě to řekl bych i zachutnalo. Jsem zoofilně orientován.
bublina says:
Od zdravého psa nic nechytnete. Některé zvířecí choroby ale mohou být na člověka přenosné. Nejnebezpečnější jsou při kontaktu se zvířaty obecně ale paraziti. Na zvířeti se nemusí nákaza parazitem nijak výrazně projevovat, ale při přenosu parazita na člověka může dojít ke komplikacím vedoucím k trvalému poškození zdraví a smrti.
jan (age: 16) says:
mimochodem bylo to před 6 lety fena umřela ztarim.
kadet says:
A neumřela steskem, žes ji pak zanedbávál?
jan (age: 16) says:
zkusil jsem to z fenou jednou a nešloto doni.ted mam odpor k temu.jen se bojim že jsem něco chytil.
bublina says:
Jestli se bojíš, tak budeš muset k doktorovi, musíš mu přesně popsat co se stalo a čeho se bojíš a on se podle toho rozhodne jaké testy ti udělá nebo kam tě pošle.
jan (age: 16) says:
mužuse nakazit ja delali my testy na parazity a vše ok.urologie ok co mysĺyte?
kadet says:
Nejlepší, když vás vyšetří na veterině raději oba.
bublina says:
Myslím, že máš nějakou nemoc či poruchu.
jan (age: 16) says:
ahoj julie píšeš tady se nakazit při styku se psem da parazitami a infekci.zajimalo by me jestli to doktor odhali při vyšetreni na urologii nebo na endoskolpii,nebo stači odber krve a moce a trusu.myslyš že by tam nakazu našli dik.
Ento (age: 16) says:
Chtělo by to doplňující údaje: Zajímá, tě jestli se může nakazit pes nebo ty? Co zjistí doktor? Že ty nebo zvíře mělo styke?
Z vyšetření krve moči trusu tebe nebo zvířete? Nákazu koho? Jsi ty nebo zvíře kluk nebo holka?
bublina says:
Testy se dělají na konkrétní infekce a konkrétní parazity, jsou na to různé metody. Univerzální test, který zjistí všechno (cokoliv) neexistuje. Různé testy jsou různě spolehlivé a různě drahé, závisí to na použité metodě a také na stádiu infekce či napadení parazity.
Salamandr says:
Chlap vstoupí do ložnice s kozou v náručí… Jeho žena leží na posteli a čte si knížku. Chlap povídá: „Zlato podívej se to je ta kráva s kterou spím, když ty máš krámy…“ Žena mu říká: „Kdybys nebyl takový chuj, tak víš, že je to koza…“ Chlap se usměje: „Ty drž hubu, s tebou se nebavím…“
anonym (age: 17) says:
Ahoj lidi, poslední dobou mě vzrušují zvířata (hlavně psi a koně).. Jsou nějaká zdravotní rizika při análním a orálním sexu? Myslim tim, když mě ojede pes/kůň nebo to udělam psovi/koni pusou.. Jsem kluk.. Díky moc za odpovědi..
kadet says:
Kupodivu – co se týče pohlavních nemocí, tak je menší pravděpodobnost, že nakažené bude zvíře, než neznámá osoba. Co se týče běžných bakterií a nečistot, tak psa můžeš před tím orálem řádně vykoupat – pokud je zvyklý na pravidelnou koupel a šamponování. S koněm je to horší, toho do vany těžko dostaneš. :) (já vím – saláma mu můžeš umýt i ve stáji :D )
Předpokládám, že nebudeš chtít od psa či koně, aby ti ten orál oplatili. Jejich zuby jsou ostré a plné zahnívajících zbytků potravy a nečistoty. A také nevím, jak chceš přimět zvířata, aby tě „ojela“ análně.
bublina says:
„A také nevím, jak chceš přimět zvířata, aby tě „ojela“ análně.“ To je ten nejmenší problém, který by milovníka zvířat trápil. Většinou stačí jen ten zadek nastavit a případně rukou nasměrovat, aby se snáze trefil.
kadet says:
Ty jsi to zkoušela? A myslíš, že to zvížátko ví, co po něm páníček chce, když ho nijak sexuálně nevzrušuje?
Oni totiž Canis lupus familiaris i Equus caballus jsou zrovna zvířátka, u kterých hlavním podnětem, způsobujícím pohlavní vzrušení, je čich. Koně i psi rozeznávají pohlaví druhého příslušníka svého druhu čichem, vždyť ve stavbě těla, vzhledu, u nich není pohlavní dimorfismus. A psa vzrušuje jedině hárající fena, takže by se zájemce musel navonět feromonem hárající čuby, kdyby chtěl, aby na něj pes vlít. Což ale problém není, stačí se pomazlit s hárající čubičkou a psi se utrhnou ze řetězu, jen projdeš kolem.
TV Análka (age: 37) says:
Třeba já to zkusil , máme stafíka a ten je snad pořád nadrženej , skáče po celé rodině ,ocas jak roxor, a už předvádí ty svý kopulační pohyby . Když jsem byl doma sám, tak jsem si vypláchl díru, promáznul lubrikantem a nastavil jsem mu ji ,tos měl vidět jak hned naskočil, jen jsem mu ho musel trošku nasměrovat aby se hned trefil.
petmk says:
Opět musím souhlasit s Bublinou.
Pes nemá problém, stačí mu, když si líže kulky a je to jasný. To samý kocour, tomu taky stačí vlastní jazyk. A to naučení masturbace o jeden konkrétní polštář taky není žádná věda.
Hřebec taky namá s erekcí problém a nemusí to být ani ten domácí. V práglu máte zoo s vyhlášeným chovem převaláků, tak se tam párk1át skoč mrknout. Garantuju ti, že minimálně při 1/4 návštěv tam uvidíš hřebce, který se nesnaží spářit a i tak má erekci.
kadet says:
O tom nikdo nepochybuje. Řeč byla o tom, proč by toho pejska či koníka měla vzrušovat zrovna páníčkova sedínka.
bublina says:
Má smysl řešit, proč by měl psa vzrušovat polštář na gauči nebo nohavice návštěvy? Nebo něčí zadek? Nevím jestli to řeší nějaký psí psycholog, ale ty si neumíš představit, jak naučit psa aby tě ojel. Ale když víš, že pes se může vzrušit i spontánně, že pes může masturbovat (je mu to příjemné), když víš o možnosti vzniku podmíněného reflexu u zvířat (pavlovovi slintající psi), tak si průměrně inteligentní člověk tyhle věci spojí dohromady a dojde mu, že když se pes vzruší (nebo u něj vzrušení vyvoláš třeba hlazením na určitých místech), že pudově hledá uspokojení sexuálního pudu. Můžeš ho nechat aby si našel něco, o co se sám ukojí, nebo mu nabídneš vhodný předmět či vlastní zadek. Víc dělat nemusíš, příroda mu poradí co s tím předmětem nebo zadkem má dělat, můžeš mu třeba jen pomoci nalézt vhodný otvor. A když to párkrát zopakuješ, ejhle, podmíněný reflex je tady a příště už i bez erekce či dráždění stačí už jen nabídnout tentýž předmět a erekce se dostaví doslova „na povel“ :-)))
Opravdu není problém v tom „jak chceš přimět zvířata“ a nemusíš se mě ptát, jestli jsem to zkoušela nebo jestli zvíře ví, co páníček chce. Ono to to zvíře vědět nemusí, ono jedná pudově.
kadet says:
Vida, dokonce by sis mohla otevřít výcvikovou stanici psů pro sexální asistenci. :)))
bublina says:
Proboha proč? Jen jsem popsala to, co je naprosto běžné, jednoduché a snadno pochopitelné.
bublina says:
:-))) Zase pindáš do věcí o kterých nic nevíš? Psa nemám, a nezkoušela jsem sex s žádným zvířetem. Ale když trávíš celé dětství na prázdninách u babičky na vesnici, tak poznáš mnoho věcí ze světa zvířat, včetně jejich sexuálních projevů. A když je o kus dál malý hřebčín se stájema, kam se chodíš dívat na koně (a měli tam kromě nich i osla, kozy, ovce a další drobnou havěť) a pak ve městě několik tvých kamarádů a kamarádek mají v bytě psa, tak máš mnohokrát potvrzeno, že pes tu hárající fenu k erekci opravdu nepotřebuje.
U těch koňů si nejsem jistá, ale osel měl erekci dost často a v okruhu několika kilometrů žádná oslice nebyla. Hřebci také mívali erekci i když nebyla na blízku žádná blýskající klisna.
Myslíš si, že všechny návštěvy u páníčků nadržených a sexuálně aktivních pejsků mají nohavice navoněné pachem hárající feny? A navíc, u těch psů lze celkem snadno nacvičit erekci „na povel“. Existují i erotické hračky pro psy – umělá fenka – a fungují i bez čichového podnětu. Tohle téma sem nepatří, ale jsou diskuse chovatelů psů, kde se i tohle řeší – masturbace psů, jejich sebeukájení, sexuální obtěžování návštěv (nejen těch co mají hárající fenu nebo menstruujících žen).
Takže vyvolání erekce u psa fakt není žádný problém, ani to aby našel nějakou „díru“ (i když ani tu ke svému ukojení nepotřebuje – stačí mu třeba polštář) a jde dokonce snadno vycvičit „na povel“. O těch hřebcích toho na netu asi moc nenajdeš, ti nejsou v domácnostech tak rozšíření, ale dojít se podívat do nějakého hřebčína a chvíli ty koně pozorovat bys mohl, nebo se zeptat nějakého inseminátora a ověřit si jak moc velký problém je vyvolat erekci i hřebce by mohlo být ve tvých silách, kdybys neměl čas na vlastní pozorování.
kadet says:
Zase už rozvádíš diskusi a chytáš se hloupé příležitosti – že jsem utrousil poznámku, jak ten pejsek má vědět, co vlastně po něm páníček chce a kam to má strkat. Že u psa i hřebce přijde erekce i bez samičky, samozřejmě víme, to u člověčího samečka taky. A že pes umí masturbovat, taky vysvětlovat nemusíš. Jestli to umí i kůň, to fakt nevím.
bublina says:
Ve své reakci na dotaz jsi projevil neznalost – já jen krátce upozornila, že tam, kde ty vidíš problém („jak chceš přimět zvířata, aby …“ žádný problém není, protože zvířata mají silně vyvinutý pohlavní pud, který může člověk „rafinovaně“ využít – není nutné zvířata k ničemu nutit.
To ty jsi začal diskusi rozvádět tím, že několik drobných všeobecně známých faktů (o feromonech a citlivějším čichu) obalíš snůškou nesmyslů, které ti vyvrátí každý, kdo občas viděl koně nebo psa (že k erekci samce je nezbytně nutná přítomnost samice v říji nebo její pach).
Když víš, že „u psa i hřebce přijde erekce i bez samičky, samozřejmě víme“, proč jsi napsal, že „psa vzrušuje jedině hárající fena“? Když si nepamatuješ co píšeš, tak si to znovu přečti :-)
kadet says:
Já se pouze ptal, vícemeně spíše žertem, jak chce páníček vzbudit zájem zrovna o svůj konečník. Ne že vidím problém. (Na ten polštář pejska nikdo nenutil, ten si vybral sám, a proč právě ten, nám bohužel nepoví) Rovněž jsem nikde neuvedl, že erekce nenastane, když pes necítí pach hárající feny. Takže to asi nejsem já, kdo by se potřeboval naučit číst, a to jen to, co je v textu napsané. O hárající samici jsem hovořil proto, abych připomněl, že pohlavní dimorfismus a tím i sexuální přitažlivost se u psů a koní projevuje pachem, čich dává silný podnět ke vzrušení.
Takže problém tu hledáš a rozpřádáš opět ty.
bublina says:
Já od začátku tvrdím, že to problém není. Když ses ptal žertem, proč jsi psal ten odstavec banalit a samozřejmostí v kontextu diskuse jako pokus o argument proti mému tvrzení, že to není problém? A proč ses mě vyptával, jestli jsem to zkoušela, a jak pes pozná co po něm někdo chce?
Honza (age: 16) says:
Je možné od psa chytit nějakou vážnou chorobu jako aids, syfilis nebo tak nějak??? mám z toho pěkný nervy…
OverLord says:
AIDS a syfilis sú ľudské choroby…a inak záleží čo s tým psom robíš…minimálne infekcia sa dá chytiť. A napríklad taká psia tlama/jazyk obsahuje menej baktérii,ako ľudské ústa. A možno tu niekto napíše lepšiu odpoveď ako ja :-)
Honza (age: 16) says:
Takže aids a syfilis od psa nechytnu?? jestli je to tak tak díky…
kadet says:
Podívej se sem raději ještě později, třeba v pondělí navečer. Je možné, že se tu vyskytne i jiný názor.
vladko (age: 23) says:
pokud by si se s ní rozewšel takj já takovou holku zase hledám rád bych se s ní seznámil :-)
Anonym says:
Ahoj čtenáři! Z nějakého podivného důvodu jsem narazil na tuto diskuzi a celou jsem ji, věřte nevěřte, přečetl. A když už jsem to udělal, rozhodl jsem se tady po sobě zanechat stopu! Nepřijde mi zcela přirozené obšťastňovat domácí mazlíčky nebo je „používat“ ke svému uspokojení. To bude asi tím, že jsem heterosexuál a nevím o žádném vykolejení z „normálnosti“.
Ale je mi to fuk! Jestli se někdo zamiloval do svého zvířete a chce si s ním užít intimní chvilky (a není to proti vůli zvířete – v diskuzi mnohokrát objasněno), rozhodně jej za to nebudu odsuzovat jako banda konzervativních lidí (asi 80% populace), která není otevřená novým věcem. Pro některé pralidi bylo asi také zvláštní, když si jejich spolubydlící z jeskyně ochočil divoké zvíře. Udělal to, stalo se to tradicí a teď má mazlíčka každá druhá domácnost. Myslím, že civilizovaný a informovaný svět čeká podobná obměna i s pohlavním stykem s domácími zvířaty. Stejně, jak tomu bylo s homosexualitou a dnešním registrovaným partnerstvím…
A při čtení vašich slov jsem se několikrát pořádně rozesmál, za to děkuji!! Každopádně souhlasím s příspěvky uživatele Veldrin – myslím čtrnáctiletý chlapec, který má rozumu víc než kdejaký chytrák, jenž umí zpoza počítače jen nadávat takovým stylem, že vytvoří ve svém neinteligentním textu více chyb než slov. Tak ať to vyjde mládenče.. Jen mám menší strach o tvé (fyzické) zdraví a nevím, jak si to představuješ s půltunovým koněm. Popřípadě mě nenapadlo, jak si to s tebou může užít klisna. Jedině jí tam strčit ruku až po rameno..
A rada pro ostatní: až se zamilujete do psa, nenechte si zlomit srdce, když Váš nadržený miláček při nevinném venčení obšťastní čerstvě vykakanou fenu… Konec! Názor 19tiletého člověka.
Veldrin says:
Po opravdu dlouhé době se sem zase podívám, abych viděl, co se tu stalo, kolik blbostí kdo zplodil atd. a co hned na prvním místě nevidím! Přečíst si takovýto souhlas moudrého člověka je vždy potěšující, to mi věřte. Když už tu jsem, měl bych ti odpovědět, ačkoliv nevím, jestli detaily opravdu chceš vědět. :)
Jak zmínil uživatel Metox, opravdu to možné je. Extrémně náročné, relativně nebezpečné(je znám případ chudáka ze státu Washington, který vykrvácel.. Jednou se to prostě nepovedlo. Jenže na to doplatili všichni jeho přátelé a jejich koně, které jim sebrali a navrch je od té doby ve Washingtonu jakýkoliv sexuální kontakt se zvířetem zakázaný pod trestem odnětí svobody až na deset let.. Velice smutná historie.), ale jde to. Jen bych dodal, že to, co Metox viděl, byla určitě nějaká běžná komerční záležitost s velkou pravděpodobností z latinské Ameriky. Kůň je buďto ostře uvázaný (už jsem viděl i případ, kde mu nohy svázali k sobě!!), nebo zdrogovaný nějakým opiátem, aby byl co nejflegmatičtější. Pak se u něj natřásá nějaká neustále hekající blondýna, půl hodiny se potýká s problémem, jak hřebce vzrušit, neboť v dané situaci nestačí ani kobyla postávající mimo záběr, následně ho použije jako vibrátor a vše zakončí trikový „výstřik“, vypadající jako jogurt, protože koni za celou dobu ani úplně nestál. Pokud opravdu chcete zneužívání, tady jste na správné adrese… Ve skutečnosti je to všechno od základu jinak. Základem je totiž vztah, protože vězte, že hřebce, který k vám nemá opravdu silný vztah vzrušíte leda tak s kobylkou v říji za zády a stejně by byla spíš náhoda, kdyby se vám ho podařilo dovést k orgasmu.. Dotaz, jak si to představuji, bych zodpověděl jedním 6MB velkým souborem, ale zdejší admini by zcela pochopitelně link už z vlastní bezpečnosti a bezpečnosti serveru určitě smazali, takže nic.
A co se kobylek týče, ruka stačí i po loket. :D Ale vážně.. Možná je na první pohled trochu zvláštní, že kobylka může být spokojená i lidskou velikostí, ovšem tím kouzlem je zase vzájemná láska. Známý mi vyprávěl, jak ho klisna bez varování přimáčkla zadkem ke stěně boxu a dokud si s ní patřičně neužil, tak ho nepustila. Je to úžasný příklad vzájemného porozumění a důvěry, tedy pokud někoho nenapadne stavět na této příhodě šílené konstrukce, hovořící o týrání atd. O to vážně nemám zájem.
Stránky